enchenteur
Papillon
Prochaine banlist
le 06/07/2016 10:18
Tout le monde aime se lancer dans les pronostics alors allons-y tous ensemble.

Voici ce que j'aimerai voir et pourquoi :

- marath : ban. La plupart des généraux de ces packs commander ne sont pas adaptés à ce format. Il n'y aurait pas la capacité de coller des points, ça resterait fair. Malheureusement, ça n'aide pas à vouloir jouer des bêtes.

- animar : ban. Idem que marath et ce n'est pas le deck le plus interactif du format. Ses protections font qu'il est dur de pouvoir affronter le pack sereinement. J'avoue que j'en ai peu rencontré, mais sans wrath ni contre, ce n'est pas évident d'affronter le pack.

- Narset : ban. Hexproof, la capacité la plus stupide sur un général. Sans hexproof, je pense qu'elle ne poserait de problèmes à personne. C'est la capa la plus inintéressante à Magic (toujours sur un GG). Ce n'est pas tant sa capa un peu dégénérée que sa protection qui est chiante. Trop de parties inintéressantes.

- Jenara : retirée de watchlist. Je comprends presque la raison de l'avoir mise ici, mais dans le format elle ne me pose pas de soucis. Ok tu peux jouer U, ok tu peux jouer des dorks mais même si tu as tes chances contre tout, même si tu peux répondre à tout, tu joues à Magic et l'adversaire à ses chances, il peut interagir avec toi.

- Necrotic ooze : ban. Combo avec laquelle on n'interagit pas, où on ne peut pas répondre (ne répondez pas qu'il faut gérer le cimetière). La carte n'apporte rien au format, à part un kill dans un deck combo. Ce n'est pas le GG qui me dérange, mais la facilité d'assembler la combo et le manque d'interaction possible avec cette combo (dans l'idée, on interagit plus facilement avec kiki).

- prossh : ban. Idem que marath sur le début du raisonnement. Le fait que quoi qu'il arrive les tokens soient là est un problème. Ok le deck n'est presque plus joué mais ça ne change rien. Ok le deck a subit quelques claques mais ça ne change rien (cradle, food chain en têtes). Trop de possibilités d'abuser et peu de moyens d'empêcher ses tokens.

- Gift / intuition : soit il faut ban les deux, soit il faut unban les deux. Pour moi, je ne vois pas ce que peut faire gift et que ne peux pas faire intuition. Si ce sont les targets le problème (et j'ai bien dit "si"), il faut peut-être (et j'ai bien dit "peut-être) ban les targets. Ou on ban les deux. Et si on me répond que gift en plus d'intuition, ça fait du CA, pour un spell à ccm4 ça parait normal.

- Nécropotence : parmi les cartes de la banlist, je suis curieux de voir si elle ne pourrait pas être deban. Aucune idée. Je connais très bien la force de la carte, mais je suis curieux. Y a-t-il déjà eu des tests sur la carte ?

Pour les GG bans :

Erayo : j'ai toujours du mal quand on m'explique que c'est overcheaté. Si on veut qu'elle flip rapidement, il faut jouer pas mal de bouiboui. Le souci c'est qu'une fois qu'elle a flipé, ton deck reste rempli de bouiboui. Ne jouant pas quand erayo était légale (j'ai commencé le DC peu de temps après), je n'ai pas de souvenirs du pack. Il faut rappeler que les decks n'étaient pas ce qu'ils sont (niveau curve surtout). Je me demande ce que serait le kill et si ça empêche tant que ça l'adversaire de jouer. Même chose que pour nécro, y a-t-il eu des tests ?

Rofellos : Exactement le même raisonnement que pour erayo. Tout pareil, je n'y connais rien sur le deck. Même raisonnement du début à la fin sauf qu'à la place d'avoir des cartes bouiboui, tu as en main des cartes pour profiter de rofellos (on présuppose des cartes à X ou avec de gros CCM, mais si rofellos est géré ...).

- DTT : je ne comprends pas son watchlist. A ceux qui disent que ça fait double demonic tutor, je pense qu'on ne joue pas au même jeu. On joue avec 99 cartes. Moi ça me fait souvent turbo rien (mais ça fait 7 cartes "caca" que je ne piocherai pas) ou un contre un land plutôt que double tutor. Soit j'ai pas de chatte, soit je sous-estime la carte. Quand bien même je la sous-estimerai, quel intérêt à ban cette carte (car si elle est watch, cela doit signifier que la carte est susceptible d'être ban (on en reparlera plus tard)) ? Pourquoi vouloir taper sur U ? Vrai question. Retirer DTT est-il pertinent et suffisant pour cela ?

- high tide : je n'en ai pas suffisamment affronté pour me faire un avis. A surveiller peut-être ?

Entamons le vrai débat : Pourquoi vouloir taper sur U ?

Quel intérêt ? En quoi U nuit-il au format ?

Est-ce U le problème ou est-ce le fait que les joueurs du format aiment jouer U ?

Si c'est vraiment le 1er point alors il faut se pencher sérieusement sur les cartes U et quels sont celles qui posent problème et pourquoi ? Si c'est le 2nd point, vous ne pourrez rien changer. Et d'ailleurs, si c'est le 2nd point, pourquoi changer ? Si les joueurs veulent jouer U, si on les empêche de le faire, n'obtiendra-t-on pas plutôt un recul dans le nombre de joueurs dans le format ?

Pleins de questions qui m'intéressent vraiment.

Je crois avoir fait le tour des cartes qui ME posent problème. J'ai encore deux choses à ajouter :

- Pour le comité :

Je ne critique en rien les décisions, j'aimerai les comprendre. Comme beaucoup l'ont dit, pour des bénévoles, vous faites de bonnes choses. Mais n'oubliez pas que vous faites ça pour une communauté, il faut que votre vision soit la même que la communauté/aille pour le bien de la communauté (attention de ne pas faire des choses qui vous plaisent mais qui n'intéressent pas la communauté).

Du coup, serait-il possible pour chaque membre du comité et chaque consultant de détailler, pour eux et uniquement pour eux (c'est-à-dire leur vision personnelle, n'impliquant qu'eux et pas l'ensemble du comité), les bans/debans qu'ils aimeraient, en justifiant pourquoi et vers quel méta cela nous amènerait selon chaque personne (ban/deban, pourquoi ?, conséquences sur le méta, à quoi ressemble le méta suite à ça et quel est le méta idéal selon chaque personne).
Je me suis un peu répété mais c'était pour être sûr d'être bien compris.

- pour les personnes voulant répondre à ce message :

Merci d'être constructif. On évite les trolls et s'il y en a, on ne leur répond pas (Don't feed the troll !!).
Si le dépend, n'intéresse pas, on ne répond pas.
Si vous avez aussi des questions, essayons d'y répondre ensemble.

PS : flemme de voir où je devrai caler ça pour que la lecture soit logique, mais je parlais tout à l'heure de la watchlist en disant qu'on en reparlerait.
Sincèrement, retirez cette watchlist qui ne sert à rien. Je comprends la volonté de se dire qu'on fait les choses de manières transparents, mais là vous n'obtenez rien avec ça. Soit il vaut mieux bannir direct, soit il vaut mieux ne rien faire. Prévenir les personnes que vous allez le faire, ne vous fera qu'obtenir plus de remarques inutiles. L'important c'est l'argumentaire derrière les bans/debans pas la façon dont s'est fait.

PS2 : Tant que j'y pense, je suis globalement content des changements qu'il y a eu. J'aime bien le fait que ça bouge régulièrement. J'aurais préféré une grosse série de bans d'un coup en expliquant que vous essayiez d’assainir le format d'un coup plutôt que d'y aller petit à petit (comme quand on retire un pansement ^^). De gros bans d'un coup avec une période d'au moins 6 mois pour juger les conséquences aurait été bien.

Voilà ^^
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Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 18/07/2016 20:04
Ah bah je t'avoue que je me fais également du soucis, moi qui suis un joueur contrôle, je sens la quenelle!
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 18/07/2016 20:20
c'est bon nosckaj tu peut drop le format :/
noskcaj
En Hyrule

le 18/07/2016 20:21
Citation :
Marath, Will of the Wild is now banned as a commander only.
Necrotic Ooze is now banned.
Dig Through Time is now banned.
Treasure Cruise is now banned.

Lol.
cougflo

FORCE
le 18/07/2016 20:21
lol.
noskcaj
En Hyrule

le 18/07/2016 20:23
Les joueurs de bleu n'ont plus le droit de chercher 2 cartes parmis les 7 premières de leurs deck.
Et pendant ce temps, les joueurs de vert peuvent chercher des cartes dans la totalité de leurs deck.

Légende
le 18/07/2016 20:24
Ahahhaah mdr


Ah .... Bah non. Ok.

C est ridicule. Et animar tjs la ok...

La pire annonce ever

Légende
le 18/07/2016 20:27
Donc marath ban on peut jouer des decks aggro yeah.

Sauf des decks noirs ou blancs quoi...
noskcaj
En Hyrule

le 18/07/2016 20:27
La ban liste edh prouve, encore une fois, si certains d'entre vous en doutaient encore, que le format est sous la coupe d'une belle bande de tocards.
J'vous laisse enjoy votre parodie de format de magic tout seul maintenant.
lhf
le 18/07/2016 20:28
Qd je disais qu'ils allaient encore taper sur contrôle U...

le format devient de plus en plus ridicule. On ouvre encore plus la porte à combo.
lhf
le 18/07/2016 20:29
Citation :
Donc marath ban on peut jouer des decks aggro yeah.

Sauf des decks noirs ou blancs quoi...


Tu ne joueras pas aggro ds le format, il y a toujours combo et ton meilleur match up se fait encore nerf, donc encore moins de chance de le voir.
soullessoni
Paris
le 18/07/2016 20:31
Citation :
Et pendant ce temps, les joueurs de vert peuvent chercher des cartes dans la totalité de leurs deck.

J'peux te faire un bisous ? <3

Bon, Marath enfin ban, 3/5 pour le pack commander hein. Maintenant, Animar, on y croit !

Ooze, c'est dommage, j'aurai préféré Devorateur.

Les piocheurs bleus : c'est triste, très triste.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 18/07/2016 20:31
Un autre point important non reporté ici : visiblement plus de watch list
Grenur
le 18/07/2016 20:31
Je les déteste tous. Putain je les déteste.
soullessoni
Paris
le 18/07/2016 20:32
Citation :
le format devient de plus en plus ridicule. On ouvre encore plus la porte à combo.


Mais tu as lu la banlist ?
Ooze est ban, et l'autre combo sur laquelle tu whine (kiki jiki) a vu son général ban. Rholala ...
lhf
le 18/07/2016 20:33
Citation :
Bon, Marath enfin ban, 3/5 pour le pack commander hein. Maintenant, Animar, on y croit !

le bon point est qu'on a encore une serie de couleur injouable.
Donc après esper, UB, UBG, grisix, on a maintenant naya qui rejoint la liste des interdit du format, sans oublier judn qui n'a jamais été vraiment jouable.
Makexime
Légende
le 18/07/2016 20:33
Content de vous voir rager :D

D'ailleurs ils ont autant taper sur combo que contrôle si on regarde bien, mais vraiment attentivement, plutôt que d'être encore sous drogue/alcool
Lanta
Région parisienne, France
le 18/07/2016 20:35
On en est à 3 généraux de commander 2013 banned sur 5, gg Wizard :D

Je ne comprend pas qu'Animar existe encore mais bon... Pareil pour Titania, même pas une mention. En fait j'ai l'impression qu'il manque la moitié des lignes à cette banlist.
lhf
le 18/07/2016 20:37
Citation :
Mais tu as lu la banlist ?
Ooze est ban, et l'autre combo sur laquelle tu whine (kiki jiki) a vu son général ban. Rholala ...


En fait, tu n'as juste pas lu mes post.

Ca doit faire 10/15 fois que je répète que le ban de kiki ds marath ne suffit pas. C'est pissé ds un violon. Un autre va prendre sa place, aka narset, animar, baby jace, sidisi sans ooze et j'en oublie.

En prime, on a banni 2 piocheurs U, donc un GROS nerf de bleu qui a déjà perdu son unique vrai tuteur. Moins de bleu, moins de raison de jouer anti U et donc plus de raison de jouer combo.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 18/07/2016 20:37
Citation :
Pareil pour Titania, même pas une mention


je vois pas pourquoi ils en auraient parlé...
Lanta
Région parisienne, France
le 18/07/2016 20:38
Citation :
sans oublier jund qui n'a jamais été vraiment jouable


Tu connait une carte qui s'appelle Prosh ? Moi oui.
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